踢馆 | 西太对抗、一战起因、直升机体系

原创 邱贞玮 2026-10-13 17:11 山东

各种聊天群键政时，总有人出来说这是没用的，真想改变什么就去做点什么，但这个观点才是错的。现在新华网开始公开售卖舆情分析工具，不公开卖的数据更全，每说一句话都会留下痕迹、改变统计数据，进而改变结论和判断。虽然很多时候这不重要，但当前正是重新选择路线的关键时期，很多事需要有由头才能启动，所以聊天并不是毫无价值，不要过度花费时间精力就是了。

-----------------

问：航母和警戒阵地的比喻深得我心。想想真心疼，耗费十年之功，投入几百亿的大辽、山东航母战斗群很可能开战的第一个小时就要化为乌有了，两个全体系军事大国的交战其烈度、强度令人咋舌。请展开说说前两艘航母执行西太对美警戒任务时的不足，还有改善的办法吗？

我军航母前出西太平洋，面临被敌四面包围的困境，东面是关岛美军，南面是菲律宾美军，西面是台军，北面是日军和阿拉斯加美军，这是任何军队都最绝望的态势，航母群尤其如此。

因为航母的强大只是相对驱护舰和小国而言，与大国陆基航空兵相比，航母的舰载机数量不到其十分之一，单机战斗力相对较低，主要依靠航母高速机动能力在敌陆基航空兵作战半径边缘活动，寻找空隙冲进去打一波，然后赶紧撤退，避免被敌航空兵围攻。航母群四面受敌时，根本没有机动规避的空间，有限的兵力也无法集中在一两个主要威胁方向，而必须四面警戒，防御和生存能力必然极低。

地理问题无法改变，地缘政治格局也只能通过战争改变，所以我国航母被包围的困境无解，能解决的只有被包围后的生存能力问题。最简单的办法是增加航母群数量到6个以上，确保对各个方向都能保持警戒，并且舰载机总兵力超过200架，并改变舰载机型号以提高单机战斗力，使舰队能与敌人正面抗衡。

战役持续时间越长，敌人调集兵力的时间越充分，我军航母群顶在前方的时间也越长，压力自然越大。要从根本上解决问题，需要尽可能缩短战役时间，在敌人完成战争准备前就结束战争，至少也要打垮台军、摧毁四面合围。美军一个月内只能调动2个航母群，我军如果能从下达决心开始，在一个月内占领台湾至少半数地区，就能赢得时间。

敌人也清楚这一点，所以美国从2010年代中后期开始要求台军转变防御策略，从坚守海滩转向城市巷战，尽可能拖延战役进程。大规模巷战最难加速，要解决这一问题需要赶在台军完成动员前予以致命打击，能承担这一任务的只有巡航导弹列车和导弹集装箱船方案，在12小时内发射2万多枚导弹摧毁台军营地，然后陆军快速登陆强占关键地点。

我军航母群的任务是隔离美军航母群和第二岛链机场轰炸机的威胁，但这种战役防御任务如果没有同等级进攻能力配合，就会变成完全的被动挨打，一定会失败。我军反航母的核心手段是反舰弹道导弹，但东风21D导弹最大射程估计仅约1800公里，只能打击台湾岛以东约1000公里的目标。

美军航母群以我军航母为打击目标时，所处位置大概率超出东风21D射程，火箭军无法进行打击，导致对美军事威慑能力大幅下降，难以遏制美军动手冲动。为了解决这一问题，我军研制了射程约4000～5000公里的东风26反舰弹道导弹，可以覆盖整个西太平洋海域，美军航母无论如何机动都无法逃避打击。

反舰弹道导弹价格昂贵数量稀少，需要确切核实目标性质和位置才能发射。由于航空系统能力孱弱，侦察机突防能力和航程严重不足，早期反舰弹道导弹以卫星为唯一信息来源。2010年代时我国侦察卫星轨道固定、数量稀少，无法持续跟踪航母，当前卫星数量增加，但仍然容易被敌陆海基激光器、电子干扰站干扰致盲。

为解决问题，国内开发了无侦8高超音速侦察机，适合对高威胁防空区的突防侦察。但无侦8航程有限，作为载机的轰-6突防能力不足，难以支撑东风26发挥射程优势。要解决这个问题，需要航母搭载歼-20、南六等大航程高性能舰载机，目前看不到动作。

我军航母群被围攻时，舰队防空能力直接影响生存能力。当前舰队防空的主要难点是对超低空目标的早期预警和超视距拦截，完全依赖空警600预警机实现，但面对F-22和F-47攻击时，空警600的生存能力不足。解决这一问题有几个办法，一是为空警600加装激光防御系统，拦截敌空空导弹；二是部署专门配合舰队超视距防空的隐身飞翼无人机，甚至可以部署在陆地机场；三是部署大量无人船提高舰队防空能力。

无人船性能和规模足够时，还可以在第一、第二岛链敌基地附近持续部署，就近监视敌军兵力调动情况，为指挥部提供更及时可靠的敌情。无人船还可以携带大量中小型无人机或巡飞弹，抵近威胁敌基地安全，提高反击速度和力度，为后续打击创造更好条件。在5年左右的中期，这可能是导弹列车、导弹集装箱船之后，改变战役态势最好的途径。

问：一战爆发是德国没继承俾斯麦交好俄国、不挑战英国、死磕法国的政策，还是因为德国发展过快，引起了世界老大英帝国的恐惧，因为一战不可避免。

俾斯麦在1862年成为普鲁士王国首相，1864年普奥联军击败丹麦夺取石勒苏益格-荷尔施泰因地区，1866年普奥开战获胜，1870年普法战争胜利建立德国，1890年辞职下野，1898年83岁病故。

在普法战争之前，法国是欧洲大陆霸主，普鲁士只是德意志地区的一个强大邦国，甚至还不如奥地利国力强盛，普奥战争后也远不如法国。英国的外交政策核心是欧洲均衡，即不允许任何一个强国独霸欧洲大陆，谁接近霸主位置就反对谁。普鲁士这么弱小，只能算欧洲（不含俄国）第3、4名，而且有挑战前几名的强烈野心，正是英国人维持欧洲均势的上好工具，自然可以得到英国扶持与包容。

普法战争后，普鲁士不仅陆军实力跃居欧洲并列第一，更重要的是建立了德意志帝国，将中欧大量小国整合起来，国力有了巨大飞跃，成为与法国并列甚至更强的头号强国，最接近欧洲霸主地位，自然会吸引英国的打击。

俾斯麦的外交均衡是在英、法、奥之间搞平衡，通过控制对利益的追逐避免结下死敌，以免其它几家结成盟友共同反对自己，1866年普奥战争后安抚奥地利最为典型。但他能成功的关键不是自己有多高明，而是外部环境本来就有这种可能，他只是将其变为现实，当然这已经很是高明的政治家了。

普法战争后，我们假设普鲁士继续坚持俾斯麦的外交政策，英国也神奇的维持态度不变，那会发生什么呢？欧洲都是资本主义工业国，必然对商品市场和原料产地有无限需求，否则就会加速发生经济危机。要为本国资本夺取市场，最终办法一定是全面战争，所以法德一定会再次开战。

法国面对德国处于劣势，开战前必然拉拢盟友以扩大胜算，欧洲有资格参与的只有英、俄、奥、意、土、比这几国。英国如果与德国结盟，那就是英德奥对法俄，从历史看法国会在正面战场和海上封锁双重打击下几年内战败，俄国自爆或者认输，德国彻底成为欧洲霸主，达到拿破仑鼎盛时期的态势，此时英国除了敌人之外还能得到什么呢？这个事情很明显，所以英国绝不会与德国结盟参战。

德国所能争取的最好局面，是英国不参战保持中立，法国正面战场少了百万英国远征军，德国海上贸易可以维持，德国有在正面战场打赢的可能。但德国越是接近打赢，英国人就越不安，大概率找个理由对德国实施海上封锁或直接宣战，就像一战、二战时美国对德国做得那样。

德国赢得战争的唯一可能，是战前避免英法结盟、维持英国中立，开战后迅速击败法国，在英国来得及干涉之前结束战争。这样一来，至少可以获得几年喘气机会，不用同时面对英法俄意的合围，但是被长期封锁不可避免。此时英国一定会疯狂支援俄国，德国则可以拉拢美国以对抗英国，关键就看美国怎么做。

要让英国维持中立，最关键的是英国人得相信德国不会迅速击败法国，双方只会长期僵持。这就产生一个矛盾：德国人越强大，越有可能迅速击败法国结束战争；但德国越强大越会导致英国恐惧，于是英国越有可能参战支持法国，德国越不可能打赢。德国想找到既能迅速击败法国又不至于导致英法结盟的点，在当时基本没有可能，唯一的办法是穿越者掌权后大力发展汽车工业和摩托化部队，用较少兵力迅速攻占巴黎。

战略博弈里出现傻子的概率极低，基本可以忽略。在大家都是聪明人，有预判能力的前提下，阻止对方做出最优选择的有效方式不是试图蒙蔽对手，而是使其陷入两难处境，从而只能做出次优选择。蒙蔽对手的作用是有限的，时间越长越无法做到。普法战争到一战间隔四十年，任何战术手段都起不了决定性作用。

本朝也是一样，当初搞韬光养晦、绝不当头为什么有用，最开始因为苏联与华约还在，那才是美欧的心腹大患，中国愿意放弃世界革命就行了。1980～1990年代初权贵资本快速发展，使美国认为有和平演变的可能，加之苏联解体后忙着吃其残骸，才给了国内喘息空间。09年开始美国逐渐转向与我国开战，因为我们把大量外汇顺差买美债、美国有大量投资而难以快速下决心，然后是美国老钱和新钱的路线对抗与分裂，才维持长期和平。

但即便如此，美国在2010年代中期就把我国确定为头号战略对手，我们于2020年大会上抛弃战略机遇期的说法，大家都加紧扩军备战。原因也很简单，我国经济指标持续上升，越接近美国人，对他们的刺激就越大，再也无法假装看不到。

问：前几天和人争执关于中美俄三国的直升机体系，对方认为美国需要全球机动，装备中型的黑鹰，前苏联喜欢运载大型装备，所以装备米17是重型，中国需要高机动，但是又达不到美国的空中支援能力，所以会同时采购装备直20和米17，然后米17被成熟的直8L取代。我认为现在直升机不应该只看重量、尺寸体积这种纯数字，应该类似坦克分类，总体10吨左右，差个三两吨的都可以，按使用情况归类为主力直升机，主力向下的就是打杂和侦查，向上的就是重载运输需求。堂主觉得这样分类对吗。

陆军直升机可以分为四大类，一类是侦察直升机，比如美国的OH-58；第二类是攻击直升机，比如美国的AH-64、苏俄的米-24；第三类是通用直升机，就是说什么工作都能做，包括人员和物资运输、侦察和攻击等，不过啥都不如专业型号，比如美国的UH-60、苏联的米-2；第四类是运输直升机，专门负责大货空运，比如美国的CH-47和CH-53、苏联的米-8和米-26。

直升机最高飞行速度只有300公里/小时左右，远低于亚音速和超音速飞机，所以受气动设计的限制小，外形改装较为容易，侦察和攻击直升机都可以干对方的工作，比如AH-64单独活动时会分出一半机群执行侦察任务；通用和侦察、攻击也容易改装，比如我国直-9改装为武直-8和直-19。运输直升机CH-47也可改为攻击直升机ACH-47A。运输和通用直升机的区别主要看载荷大小，超过10吨的才算运输直升机。

装备设计既受任务需求的限制，也受科研与采购经费的制约，在非重点、非核心型号上后者往往更加重要。直升机通常不用于相互对抗，承担的也不是直接关乎系统运转与全局成败的核心工作，因此型号规划受经费限制非常大。美军财大气粗这点体现的不明显，其他国家则能清楚看出来。

直升机由发动机驱动旋翼产生升力，升力大小与起飞重量、发动机功率直接相关，因此机械与结构部分的价格和起飞重量直接相关，看重量就能大致评估成本，通用和运输直升机尤其如此。侦察和攻击直升机的航电成本较高，但起飞重量仍然有极大参考价值，毕竟重量小了也带不多少航电设备。

美军侦察直升机OH-58的起飞重量是1吨，通用直升机UH-1是4.3吨，第二代UH-60是10吨，攻击直升机AH-1是4～8.4吨，AH-64是10.3吨，运输直升机CH-47是15～23吨。苏联通用直升机米-2是3.7吨，攻击直升机米-24是11.5吨，运输直升机米-8是13吨，米-26是56吨。法国通用直升机小羚羊是1.8吨，海豚是4.2吨，通用直升机美洲豹是7.5吨。

从这可以看出，苏联和法国用2～4吨直升机干的工作，美国用10吨直升机来做，这就叫财大气粗。苏联和法国没有专业侦察直升机，都使用通用直升机兼职，美国就能单独搞个型号。大家的财力区别这么大，都用10吨作为衡量标准显然是不行的，这就像4000吨护卫舰在中美是打杂船，在中等国家就是主力舰，在众多小国则是买不起、用不起的神器。

用部队需求分析直升机设计是正确的路子，但这条路上有太多不公开的东西，需要深入钻研才能找到答案，直觉判断往往不够准确具体。美国直升机是1吨的OH-58、10吨的UH-60和AH-64、20吨的CH-47、30吨的CH-53五种机型，所以用全球部署来解释UH-60当主力肯定不对。美国第一代通用直升机是4吨的UH-60，其载重只有1吨多点，而且在高温高湿环境下还达不到预定值，导致载荷非常有限。

研制UH-60时，美军的要求是1200米高度、35摄氏度环境，并且要有足够的机动性来规避防空火力，一定的安全防护以应对中弹和坠机，具体包括：运送11人步兵班1.2吨，外加1名机长、2名机组人员；续航时间2.3小时加20分钟余油；垂直爬升率137～167米/分钟；使用功率不超过发动机中间额定功率的95%；巡航速度145～175节……

虽然法国4.2吨的海豚直升机也有1.477吨的有用载荷，看似能满足UH-60的投送需求，但首先它的机舱面积就无法容纳这么多人，其次也不具备UH-60的机动性和安全设计，再次机载设备也比UH-60少得多，第四还不具备同等超负荷能力。所以美国不是为了全球部署而使用10吨的黑鹰，而是安全投送一个步兵班就得这么大的直升机。

苏联也有投送步兵班的需求，但他们考虑机降任务很容易遭到伏击，于是用米-24攻击直升机执行这一任务，一次可以机降10名步兵。米-24和AH-64看似都是攻击直升机，实际用法区别很大，米-24更类似UH-60特战型号，AH-64的任务则由苏-25强击机完成。任何装备都是在一定体系内使用，体系顶层规划不同，单个装备的任务与要求就区别很大。

对于大件运输任务来说，苏联是13吨的米-8/17，美国是15～23吨的CH-47，大家区别并不大。13吨是运输直升机常见的重量，是因为这个重量和货舱面积正好适合搭载一个步兵排25人，也能带吉普车和轻型火炮。

我国直升机规划是一团乱麻。直-8和米-17是同一任务、同一功能，二者都是起飞重量13吨的运输直升机，只不过仿制国产的直-8迟迟达不到原版性能，也不能急速扩大产量，价格还很高，所以军队直接进口米-17填空。直-8是景德镇的产品，它们也想吃科研经费，所以坚持改这个法国1966年服役的老东西。如果只考虑部队需求，陆军根本不需要直-8，用直-20和米-17就够了。米-17还太小，10吨和13吨无法形成合理分工，未来直接用30吨级运输直升机取代。

迷你踢馆

问：霹雳17无法内置弹仓，霹雳16射程只有300公里+，请问我国还会不会为歼50、歼20和歼35研发一款可以内置弹仓的射程接近500公里的空空导弹？如果研制，和霹雳17项目重复投入；如果不研制，以后和F-35、F-47对抗，岂不是落入下风？

一定会研制，因为和霹雳17载机不同，所以不算重复研制。六代机深入敌后，要打击严密设防目标或远距离目标时，需要使用远程空空导弹。而且五代、六代机都需要兼顾对地攻击任务，对空对地双用途空空导弹能兼顾反辐射任务的话，也是很好的平台，灵活性很高。

问：最近参观退役潜艇，遇到一位自称在潜艇上当过工程师的人，他指着一条红色电线，说潜艇通电设备都有这条接地线（见照片），听罢我特意观察了潜艇上所有通电的仪表和设备，包括继电器、保险盒甚至电缆波纹管，的确全都有一条红色电线连到潜艇外壳的螺栓上，用途显然是漏电保护，我想请教道长的问题是，虽然潜艇的通电设备通过接入外壳实现了等电位搭接，不会导致人员触电，但是潜艇外壳与海水间却存在电位差，泄露出去的电流岂不是会导致周围海水形成电场信号传播出去被对方探测到吗？

隐身的正式名称是低可探测，而不是不可探测。任何武器都不可能一点识别信号都没有，只要低于任务要求、不妨碍达成任务就行。海水是电磁场的不良导体，本就微弱的潜艇电磁场再被海水屏蔽，就更难泄露了。目前搜索潜艇的主要渠道是声呐探测声信号、雷达探测潜艇航行引起的波纹、红外设备探测潜艇冷却水热信号，用电磁信号直接搜索不在其中。

问：再过二十年左右，对中美而言四代机应该早就淘汰了。彼时世界上战机军贸的情景可能是怎样？如果仍存在大量非隐身战机外贸市场，中美会单纯为了外贸而特意维持一两条落后战机的生产线吗？还是重点经营部分有钱的友好国家的隐身战机贸易，而非隐身战机市场由类似英法俄等国占据？如果中美等国也有意向在非隐身战机市场上赚钱，你倾向于是类似枭龙那种友好国家合作研发的形式？还是直接维持部分现有四代机生产线？

强-5、歼-7的生产线国内从1960年代开始，到2000年后才关闭，后期主要靠出口维持。FC-1国内没有装备，全靠出口新开一条生产线。技术成熟后，研制一款战斗机花不多少钱，尤其是真把钱花在干活上的单位。国内小型五代机有现成方案，只要国外出钱就很快能做出来。现在世界本就处在大战起始阶段，AI又增添了无穷变数，二十年后，世界上未必还有这么多国家，剩下的国家未必还有能力采购大件军品。

问：空军是否长期存在某些日常任务，对战机隐身性要求不高，甚至不隐身更好？我想到两个，一是高级教练机或训练机；二是和平时期的海洋空域巡逻，部分情况下也需要不隐身，以彰显己方的存在，长航时无人机相对速度慢、机动差，某些突发情况需要有人战机的反应速度。如果说的有道理，那未来二十年国内仍维持一两条四代机生产线（或与外国的合作研发项目），以外贸为主，似乎也说得过去？国内也可少量采购分摊费用，协助执行上述任务（或由尚未退役的四代机执行）。项目可以交给三四线厂商研发、维持，或对既有四代机进行升级维护，还能锻炼团队。而南北厂可全力投入中高端隐身战机的本土研发或外贸，偶尔来点技术指导即可。

国内在南海使用高教10执行防空识别任务，就是为了降低成本，或者采购FC-1也是一样的效果。高教机因为不涉及对抗，所以寿命都很长，一个机型可以用三四十年，二十年内肯定不需要换。目前看，高教10、FC-1、歼-10这四个型号都能继续用二十年以上，期间没有新型号的需求，唯一例外是小型五代机。还有一种可能，现在我们能看到的型号就是最后的有人机，之后全部都是无人机，那也就不会有新的高教机了。

问：没搜到任何红旗8远程防空导弹的任何信息，堂主能不能介绍下？还是笔误写错了

没有任何直接报道，只有间接的，需要靠猜测。能飞几分钟的防空导弹，必然是射程数百公里的远程弹，射程125公里的红旗9用不这么久，而射程250的红旗9B当时还没出现。虽然还有更多信息，但不能多说，我不是甘冒风险也要换流量的消息党、酒桌党。

问：国产的水上飞机ag600这个项目，放今天来看是不是最开始订的标准太高了，属于那种既要又要的（换句话就是贪大求全），结果是在海上的抗浪性能不如日本的us-2（恶劣海况根本用不了），拿去在内陆救火又太大了，国内很少有江河湖泊的水面适合它起降，最后只能飞地面机场。

不是贪大求全，而是和FC-31一样，从一开始就没考虑市场需求，只考虑自己能要多少经费，然后想搞什么搞什么。如果是贪大求全，那应该搞一个性能特别强的水机，价格贵点但是真能干活，比如日本搞远程反潜护航，因为地形缘故也很容易执行灭火救灾任务。结果AG600远海反潜不行，短距起降也不行，什么都干不了。

问：大鹅军事基地遭鸟军无人机袭击损失惨重，个人以为关键还是防范意识淡薄的问题。理由是多次无人机袭击视频中都能看到地面人员持步枪朝无人机开火的画面，这就证明无人机袭击过程中地面人员并非毫无察觉，而是束手无策。其实只需在基地关键位置（如停机区）附近，部署几门配发榴霰弹的老式人操高炮，以及简易三脚架单兵红外弹、无人机干扰器、拦截无人机和值班人员，就能防住无人机空袭，这又花不了多少钱，也不存在启动慢的问题。经费充足的话，可以把军舰上的速射炮以及整合光电系统的红外防空弹发射器，把这些自动化防空系统的指控台装到监控大厅里，倒班值守人员吹着空调就把无人机24小时无死角防住了。因为受限于GPS导航精度及人工识别目标的需要，无人机发起打击前必然会在目标区上空悬停观察，这就是地面防空武器开火的好时机，还可以考虑在露天停放飞机的关键部位加装格栅，以及在附近部署烟雾发生器遮蔽飞手或ai视觉无人机视线。总之方法肯定有很多的。

小型无人机飞行发出的噪声，人在100～200米外可以听到，目视发现距离可以更远。但前线士兵能发现，是因为他们本就高度警惕，而后方基地几个月几年都遇不到一次袭击，人员戒备程度必然很低。伊拉克游击队开无人机在美军机场散布那次，无人机飞行高度也就几米十几米，高炮受建筑物、人员和车辆等阻碍，有效射程很小，甚至会直接造成更大毁伤。

如果肯花钱，雷达、光电、声探测设备一直开着，确实可以防住袭击，但问题就在于不大可能长期保持高度戒备状态。对已经进入机场的贴地目标，也没有合适的拦截武器，这个可以通过拦截无人机发展解决。

问：用小型无人潜艇搭载巡飞弹在敌可能出现海域巡逻，遇到一个，上浮发射巡飞弹然后潜水跑路回港口无限循环.这是不是一个很强的战法。

重要的事情往往很简单，简单的事情往往很困难。潜艇出海巡逻，发现目标发射导弹，打完了就隐蔽返航，这听起来都很简单，但没有一个容易的。首先，无人潜艇长期出海，其可靠性就是巨大的问题，它如果出故障沉没了还好，对着不该打的目标发射导弹问题就大了。其次，无人潜艇发现识别目标信息也是大问题，如果能解决的话，有人潜艇上的声呐兵岗位就可以撤销。第三，潜艇水下航速很慢，发起攻击后很难逃脱，即便击沉目标也会被敌人召唤的反潜机追击摧毁，所以国内常规艇队保持很大的规模，日子仍然非常难过，赶紧配套了射程600公里以上的远程反舰导弹。

任何合格的装备，在预想作战条件下看起来都很强，但如何达成预想条件很困难。目前无人潜航器还主要按照预定程序执行任务，比如布雷、对地攻击等，不需要自己判断很多条件，只要确定时间、地点正确就行。

跳转微信打开